主持人： 走进珠海，关注航天。亲爱的朋友们，欢迎再次来到《中国航天报》第九届珠海航展蓝沙发在线访谈。在第九届珠海航展上，中国航天科技集团展区为大家展出了北斗区域导航系统的星座模型，这一模型也吸引了很多观众的注意。今天，我们就有幸请来了北斗的总设计师，谢军，谢老师您好。 　[2012-11-13 14:13:16] 谢军： 你好。　[2012-11-13 14:15:34] 主持人： 欢迎您来到我们的在线访谈现场。　[2012-11-13 14:16:10] 谢军： 也非常高兴接受你们的访谈。　[2012-11-13 14:16:41] 主持人： 咱们这个北斗导航系统，半个月之前是第16颗卫星在西昌成功地发射了，这一颗卫星发射成功，也就标志着我国北斗区域导航系统的建设顺利完成。我想问你一下，这一颗卫星，对于我们整个的区域导航系统来说，它是具有什么样的作用？具有什么样的意义？　[2012-11-13 14:17:53] 谢军：         作为上个月发射的第16颗北斗导航卫星，应该讲是具有非常重要的意义。首先大家都知道，作为一个系统建设了第16颗，实际上是我们组网的最后一颗卫星，它的成功发射，包括最近在轨正常运行以及我们在轨测试的结果表明，其性能都非常好，标志着我们整个系统基本上可以投入服务应用的这样一个阶段。         其次，这个卫星的成功发射，也给我们前三年工作划了一个较好的句号，标志着我们航天科技集团公司具有在三年内发射14颗这样一个卫星的密集发射的能力。 　[2012-11-13 14:18:30] 主持人： 您刚才说了我们三年发射了14颗星，那么就仅仅今年我们到10月25日就发射了6颗，而且有两次是一箭双星。　[2012-11-13 14:18:56] 谢军： 对。　[2012-11-13 14:19:51] 主持人： 我想请问你一下，这样高密度的发射北斗卫星的初衷是什么？　[2012-11-13 14:20:26] 谢军： 作为卫星导航系统，一般的设计都是由卫星组网来构成的。那么为了更快地使前期发射的卫星能够投入应用，使后期的卫星能够按照规划组网的排列进入工作轨道，所以一般来讲，作为组网发射的卫星系统都需要密集发射，密集发射最重要的就是要在短时间内把所有卫星送入工作轨道，早日提供服务。　[2012-11-13 14:20:48] 主持人： 这种密集的发射，对我们专业团队来说，其实也是一个很大的考验是吗？　[2012-11-13 14:21:10] 谢军： 是个非常大的挑战。　[2012-11-13 14:21:28] 主持人： 那恭喜您这个团队顺利地完成了任务。　[2012-11-13 14:22:10] 谢军： 阶段性的完成了工作吧。　[2012-11-13 14:22:28] 主持人： 还有谢总，就是我们这个北斗项目如此高密度发射，在集团的宇航系统的业务里面是第一次吗？　[2012-11-13 14:22:46] 谢军： 应该讲说，我们集团公司也是中国第一次这样密集发射卫星，作为一个型号来讲，在三年内发射14颗卫星，确实在历史上是第一次，而且近几年我们自己预测，也应该是没有其他型号能够超过我们的。　[2012-11-13 14:23:02] 主持人： 那想问一下，为什么我们要这么高密度的发射，宇航系统这个业务要这么高密度的发射？　[2012-11-13 14:23:31] 谢军： 我刚讲了，作为北斗这个系统，为了早日的投入应用，所以它就希望能够载轨的卫星呢，因为任何一个卫星载轨都是有工作寿命的，为了使它在有限的寿命内，更好地提供服务，后期的卫星就要早日的入网。所以我们在整个系统设计初期，实际上就制定了一个原则，就是我们希望实现一次设计、组批的生产、流水的测试，然后密集的发射，应该讲这四年的精力，三四年的精力，证明了这样一个策略强调正确的，也可以使我们这样的密集发射之后的星座早日的投入应用、投入使用。　[2012-11-13 14:25:35] 主持人： 我还想问一下关于这个高密度发射的问题，就是如此高密度发射，对于我们整个集团公司的业务发展来讲，有什么意义呢？　[2012-11-13 14:25:56] 谢军： 作为集团能够承担国家的重大专项任务，特别是宇航产品的这样一个高密度的组批生产密集发射任务，应该说对我们是一个非常大的挑战。那么在这里头，实际上对我们整个团队或者讲对整个我们研究院以及集团公司的设计能力、生产能力，应该说都具有非常大的挑战意义。那么它的成功完成，也标志着中国航天科技集团公司的能力有一个大的提升，那么同时呢，也使我们瞄准国际上先进的宇航公司，应该说，向他们对标，又向前迈进了一步。　[2012-11-13 14:26:13] 主持人： 原来这个意义还是如此非常非常重大的。　[2012-11-13 14:26:35] 谢军： 对。　[2012-11-13 14:26:49] 主持人： 还有就是据我们了解，北斗导航卫星应用已经在几年以前就开始，在我们国家的比如说渔民出海、四川的汶川地震、青海玉树抗震救灾，还有北京的奥运会、上海世博会等等很多的重大时刻，都发挥了很大的作用。您能跟我们具体的讲一讲吗？　[2012-11-13 17:17:46] 谢军： 应该说北斗导航系统从2000年10月份发射第一颗卫星之后，我国就边建设边应用，刚才你提到的那些案例，都是北斗卫星实验系统应用的成功案例，如渔民出海，他可以利用北斗卫星导航系统知道自己在什么位置，同时也可以告诉家里他在什么位置。同时呢，渔民之间也可以通过系统特有的短报文通信能力，告诉其他的同伴哪些渔区有较多的渔业资源，可以打到什么品种鱼，共享信息。　[2012-11-13 17:18:06] 谢军： 那么同样像在汶川地震、玉树地震中间，我们国家的通信设施受到了损害，或者说基本上丧失了这样的通信能力。救援队员就可利用北斗导航系统报告他所在位置，可以把这些所在位置的经纬度通过我们北斗用户机指挥调度系统，同时可以把他所见到的灾情通过我们短报文通信的能力向外发布，这样也有利于我们整个救灾工作的安排部署等等。　[2012-11-13 17:18:20] 主持人： 那您刚才讲的这个是不是就是指咱们北斗卫星的定位的功能？　[2012-11-13 17:18:36] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:19:25] 主持人： 提起卫星导航系统，一般人了解的就是GPS，而且主要是车载GPS，据了解，其实卫星导航系统的功能非常强大，能简要介绍一下吗？　[2012-11-13 17:19:42] 谢军： 应该讲老百姓接触比较多的确实就是GPS，GPS应该说可以是我们卫星系统应用的一个非常成功的典范。那么我们国家目前建设的北斗导航卫星系统，应该讲它未来的应用可以跟GPS所比拟。那么行内也有句话，就是GPS的应用或者讲卫星导航系统的应用，是无时不在、无处不在，主要是取决于人们的想象力，人们在哪些方面想应用它都可以开发出来它的用途。所以我觉得作为北斗的设计，当时也是希望能够得到广大用户的使用，能够在各地各处、每时每刻都能够使用它。　[2012-11-13 17:19:58] 主持人： 也就是说现在这个定位导航，只是我们现在了解的最简单的、最初的。　[2012-11-13 17:20:15] 谢军： 最简单的、最基本的功能。　[2012-11-13 17:20:30] 主持人： 关于这个北斗的功能，还是需要我们更多的去开发它。　[2012-11-13 17:21:05] 谢军： 对。因为我是搞空间段建设的，就我的同行搞卫星应用的同事跟我介绍，像我们国家现在在气象观测，在一些林业资源的监测方面、灾害的监测方面，包括林业里头的像火灾什么等等，都在有很多应用开发的项目在实施过程中。　[2012-11-13 17:21:08] 主持人： 就是说还要慢慢地来开发。　[2012-11-13 17:30:17] 谢军： 对对。　[2012-11-13 17:30:20] 主持人： 是这样，那您刚才也提到了美国的GPS，我们都提到了，那现在在全世界范围内，除了美国GPS我们了解，还有俄罗斯的格罗纳斯，还有欧洲的伽利略，那可谓就是，尤其是美国的GPS已经比我们提前迈出了一步。　[2012-11-13 17:30:23] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:30:25] 主持人： 那我们想问一下，现在美国的还有俄罗斯的，还有欧洲的卫星导航系统已经在发展起来，而且据说我们这个北斗第16颗卫星成功发射以后，像日本、印度，他们也在关注自己的卫星导航系统的建设。　[2012-11-13 17:30:27] 谢军： 对，也有规划，也在建设。　[2012-11-13 17:30:30] 主持人： 那我可不可以这样说，在前有猛虎后有追兵的情况下，我们的北斗导航系统要占有一席之地，还需要做哪些工作？　[2012-11-13 17:30:31] 谢军： 猛虎和追兵，我自己不敢去评价这种比喻合适不合适，但是作为整个世界，中国作为一个航天的大国，而且中国要在航天事业上要走向航天强国这一部分，一定要有自己独立的卫星导航系统，因为卫星导航系统，它不管在国民经济的建设方面，人民生活的改善方面，以及国防保障方面，都有非常重要的一个作用。所以从我们国家规划、建设卫星导航系统初期，对于它的应用、对于它的需求都做了充分地论证。　[2012-11-13 17:30:34] 谢军： 那么你刚才也讲了，目前世界上实际上有美国的GPS、有俄罗斯的格罗纳斯，在运行、在提供服务。伽利略系统也在紧锣密鼓地建设，日本和印度也在规划自己的区域系统。从日本和印度来讲，它自己也是除了应用GPS之外，它还有自己一些特殊需要。所以它一定要建设自己的区域导航系统。那么我们北斗实际上还是立足于自主创新，解决中国的一些问题，解决中国老百姓在中国周边区域以及国内这些区域的服务精度问题搞的一个系统。与前面讲的GPS、格罗纳斯，我们要考虑的问题就是，如何与它们很好兼容，这样可以使用户得到更好的服务精度，同时在连续性、可用性方面，也能够得到更好的服务。所以我们现在目前要解决的问题，一个就是要使自己的系统能够独立地运行、好用、易用，同时呢，还要使我们的北斗系统与GPS、格罗纳斯，以及未来的伽利略系统具有兼容、可互操作这种功能。  未来在设计、使用上可能都要解决好这些问题。 　[2012-11-13 17:30:36] 主持人： 那也就是说，未来当我们的北斗全球系统建成的时候，我们将要跟GPS、格罗纳斯、伽利略四家兼容，共同服务于全球。　[2012-11-13 17:30:38] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:30:42] 主持人： 而且尤其是我们的北斗，是更适合中国国情的，可以这样来理解吗？　[2012-11-13 17:30:43] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:30:47] 主持人： 北斗导航的终端大概多少钱？有传闻说要十几万，甚至有戏言说“买北斗送汽车”，真实情况是什么样？我们的北斗在价格上与GPS相比有优势吗？　[2012-11-13 17:30:49] 谢军： 我不知道这是谁这样子说，我了解的情况实际上北斗的终端目前不会那么贵，当然对于一些特殊设备的装备用的终端那是特例。就北斗的终端而言，我个人感觉这几年通过很多公司的开发，价格还是可以接受。那么作为我们特有的短报文通信这种业务，可能要稍贵一些才能解决这个终端的问题。　[2012-11-13 17:30:51] 主持人： 您刚才提到了咱们北斗的短报文功能，这个功能也是北斗和GPS的一个重大差别是吗？　[2012-11-13 17:30:53] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:30:56] 主持人： 那关于这个短报文的功能，您能再给广大网友们详解一下吗？　[2012-11-13 17:30:58] 谢军： 好，就作为我们国家建设，实际上首先第一步是北斗导航实验系统，我们实验系统采用的是一种有源定位的体制，有源定位的含义就是说，用户拿着自己的终端或者叫用户机，一定要发射出去一个信号以后，通过卫星到中心站，告诉这个中心站我要开始定位，我要有定位的需求，这样才能完成他所需要的定位服务。那么这种功能，实际上在设计上，可以保证快速地定位，同时为我们所特有的短报文通信这种功能，应该说开辟了比较好的一个技术途径。那么现在我们建设的区域系统，是既有有源定位的这种功能，同时我们还有像GPS一样无源定位这样的功能，无源定位就是用户只需要拿终端机，就可以接受信号完成定位这种功能。　[2012-11-13 17:31:05] 谢军： 所以作为北斗系统来讲，应该说现在具有有源定位、无源定位以及授时和短报文通信这样的功能，短报文通信是目前国际上几大卫星导航系统里北斗独有的一个功能。　[2012-11-13 17:31:08] 主持人： 就是说全世界只有我们的北斗有这个短报文？　[2012-11-13 17:31:10] 谢军： 目前是这样。　[2012-11-13 17:31:12] 主持人： 是这样，那也就是说跟GPS等卫星导航系统相比，我们这个优势还是非常明显的。　[2012-11-13 17:31:14] 谢军： 对，我们是有特点的，而且我们认为，短报文通信转化为这个位置报告功能，应该说也是非常重要的一个卫星导航服务的范畴。　[2012-11-13 17:31:15] 主持人： 是，那我们一提起北斗就知道北斗的导航系统在建设之初就提出了要分三步走，第一步是什么…　[2012-11-13 17:31:17] 谢军： 卫星导航系统有无的问题，在中国有无的问题。　[2012-11-13 17:31:19] 主持人： 然后第二步就是我们刚刚实现的，区域导航系统建成？　[2012-11-13 17:31:21] 谢军： 是。　[2012-11-13 17:31:23] 主持人： 第三步我们的任务是？　[2012-11-13 17:31:25] 谢军： 第三步就是要在区域系统的基础上，建成向全球扩展，具有全球服务这种能力的全球导航系统，这一步国家已有一个详细地规划，目前也是按计划稳步地在推进、在实施。　[2012-11-13 17:31:26] 主持人： 那要是从第二步区域导航系统到第三步全球导航系统这个建设的过程当中，我们觉得还要多少年能够完成建成呢？　[2012-11-13 17:31:28] 谢军： 按我们目前的计划，实际上作为政府来讲，对外公布就是我们要求是在2020年完成全球系统的建设工作，目前整个研制工作正在集全国力量开展，航天科技集团公司是其中的主力军，正按计划往前推进，应该讲在2020年左右吧，这个系统可以为老百姓提供服务。　[2012-11-13 17:31:30] 主持人： 现在我们的区域导航系统已经可以为亚太地区服务了。　[2012-11-13 17:31:32] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:31:34] 主持人： 是这样，我想问一下，如果就是我们作为一个普通的老百姓，想体验一下咱们北斗导航系统的强大功能，我们要办哪些相关的业务？　[2012-11-13 17:31:36] 谢军： 我刚也讲了，实际上北斗现在具有有源导航定位的功能、无源导航定位的功能以及短报文什么这些，当然也有授时功能。你比如说授时功能，实际上我们现在国内有些公司已经开发，在市场上也有卖，就是北斗导航授时的这个表，那么它可以非常准确地实现时间的定时等等这些功能。那么像无源定位这样一个功能，实际上不需要办任何业务，你只要找相关的生产导航接收机的这些厂家去购买用户机，就可以享受北斗定位导航的这个服务功能。关于有源定位和短报文通信，需要到我们国家专门的管理部门，也就是地面运行管理系统去申请，要一个号，之后才能享受这项服务。　[2012-11-13 17:31:38] 主持人： 那我也想问一下，从用户的角度考虑，这个北斗区域导航系统，现在它定位的精度如何？　[2012-11-13 17:31:40] 谢军： 授时也叫精度。　[2012-11-13 17:31:42] 谢军： 目前，在12月27号我国正式地向公众承诺了北斗导航的精度，我们在试运行阶段提供的定位精度是水平20米。因为我们整个星座的建设还没有完全到位，最近的实验结果，应该说我们的水平定位精度，是优于10米的，授时的精度，也就是对标的那个精度我们是优于50纳秒，是非常非常高的。这些指标呢，应该说可以满足我们当时在论证时候的，我们国家的一些需要，以及当前我们分析的一些需要。       　[2012-11-13 17:31:44] 谢军： 应该讲作为卫星系统、卫星工程的研制，我们一直强调是一个团队的成果。我个人的体会就是说，团队一定要坚持中国航天的航天精神、两弹一星精神，以及载人航天精神来开展工作。当然具体来说就是，设计人员一定要把设计工作做好，包括可靠性设计，包括实验的验证要做到位。那么我们的生产操作人员，一定要精益求精，我们要抱着零缺陷这种理念，踏踏实实的严慎细实的做好每一项工作。那么作为管理者，一定要深入一线，了解、解决我们遇到的问题，最后整个团队通过这样一种严慎细实的工作作风，来把自己的产品做好，把自己的产品安全稳定的送入工作轨道。　[2012-11-13 17:31:46] 主持人： 就是说您对您这支队伍既充满了信心，又充满了期待。　[2012-11-13 17:31:48] 谢军： 我应该就是队伍里头一员，所以我对我们队伍以往的工作还是非常满意的。未来的工作，我想我们还会认认真真地做好每一件事情，因为航天是个高风险的事业，今后不管碰到什么困难、什么问题，整个团队一定会踏踏实实、老老实实去面对这些事情，去解决这些问题。　[2012-11-13 17:31:50] 主持人： 谢总，这是您第一次来珠海航展参观吗？　[2012-11-13 17:31:52] 谢军： 对对，非常有幸刚好最近也是有空闲时间，也安排我们来，我第一次来。　[2012-11-13 17:31:55] 主持人： 刚才的飞行表演也是非常精彩的。　[2012-11-13 17:31:57] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:31:59] 谢军： 我是非常想看一些惊险的，甚至是冒险的一些表演，我想在今天后面的时间内，一定能够看到一些自己想看的表演吧。　[2012-11-13 17:32:01] 主持人： 我们现在访谈现场的正前方就是刚刚做飞行表演的场地。　[2012-11-13 17:32:02] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:32:04] 主持人： 表演也都是非常精彩的，在我们这个场馆的这边就是我们航天科技集团公司的展馆，航天馆那一边，航天馆您还没有去吧？　[2012-11-13 17:32:06] 谢军： 还没有去，还没有去。　[2012-11-13 17:32:08] 主持人： 我们的北斗区域导航系统的模型摆在了非常显眼的地方，我想您一会儿到了咱们展馆里面也可以去亲眼的看一看这么多年来呕心沥血你们的杰作？　[2012-11-13 17:32:10] 谢军： 对对，非常高兴来这儿，来这儿，实际上在我们交谈的时候，我也不停地在看一些表演，感觉到非常好，当然到了展厅里头，我自己更想看到的就是，到底我们航天的产品、航天系统的这些模型是怎么样向老百姓展示的，跟我自己想象的是不是一样，我非常希望老百姓能够了解我们的总体情况，能够更好地对我们这些需求提出要求，鞭策我们、鼓励我们、支持我们做出更好、更好用的卫星系统。　[2012-11-13 17:32:12] 主持人： 是这样，现在呢，党的十八大正在召开，在这个时候呢，航空航天的盛会又在珠海隆重的举行了，您作为一个航天人，而且据我了解，您是大学毕业就直接来到了我们航天系统。　[2012-11-13 17:32:14] 谢军： 对。　[2012-11-13 17:32:16] 主持人： 所以说您是一个老航天人了。　[2012-11-13 17:32:18] 谢军： 30年的工作经历都在航天。　[2012-11-13 17:32:20] 主持人： 那其实除了北斗导航卫星，您还看到了我们航天这30年来的巨大变化，您能跟我们谈一谈，作为一个老航天人从事这份事业的一个感受吗？　[2012-11-13 17:32:22] 谢军： 我觉得我们的老前辈，包括平时我非常密切接触的，像孙家栋院士，还跟我们在一线工作。但是确实就像你讲的，30年来，我自己还是看到了一些航天的巨大变化，从我们早期的一些设计手段，从我们早期承担的一些任务来讲，种类上来讲，应该说现在都非常非常地好了，改进的、提高的也非常大，变化还是很大的。　[2012-11-13 17:32:24] 主持人： 也一直为我们的航天事业感到骄傲　[2012-11-13 17:32:26] 谢军： 对。我自己非常热爱这个事业，所以30多年来，不管碰到什么困难，有人也在问我，你想过离开它吗，我说应该讲基本上没有想过。　[2012-11-13 17:32:28] 主持人： 30年其实就是弹指一挥间，作为一个航天人就在一个个项目当中，随着时间就这样一起成长过来了。　[2012-11-13 17:32:30] 谢军： 是这样。　[2012-11-13 17:32:31] 主持人： 那我们也借这个航展访谈的这个机会，祝愿您还有您的北斗团队能够把我们中国的卫星导航事业推向更高的、更远的太空去。　[2012-11-13 17:32:34] 谢军： 好，也谢谢你们今天给我提供这样一个交流的机会，也希望通过航天网能够使我们的老百姓更多的关注北斗卫星，更多的关注北斗卫星系统的应用情况，而且也更加喜爱中国航天以及为中国航天踏踏实实工作的这些人。　[2012-11-13 17:32:36] 主持人： 好，谢谢谢总，谢谢您接受我们的访谈，谢谢。　[2012-11-13 17:32:38]